Отречение Виктории Бутенко от сыроедения

За последнюю неделю несколько человек прислало мне вопрос о новой книге Виктории Бутенко и сопутствующем интервью. Как всегда, в мейнстрим эта новость попала в сенсационной форме, а именно “известные сыроеды отреклись от своей диеты и признали, что сыроедение вредно.” Что же на самом деле произошло? Трое сыроедов осознало, что диета, не смотря на то, что она состоит из сырых продуктов, всё-таки должна быть сбалансированной и вписываться в обычные и проверенные рамки диеты, которую для людей рекомендуют международные организации здравоохранения. С чем я их искренне поздравляю. В этом и состоят все факты события, наделовавшего столько шума в нашем узком кругу.

Почему эта “новость” не сильно взволновала меня? Потому что я давно уже решила, что Виктория Бутенко – не авторитетный источник конкретных рекомендаций по диете.

Научного анализа у Виктории Бутенко не было никогда. Её книги были хороши именно личной историей, простотой повествования. Никогда в них не было ни настоящих научных ссылок, ни анализа научной литературы по диетологии или антропологии. Не было конкретных данных по белкам, жирам, углеводам и амино-кислотам и откуда их лучше всего брать, а также эффекты недобора или перебора того или другого. Заключение её личной истории было в том, что просто ешьте веганскую сырую еду и всё будет если не идеально, то на много лучше. Через несколько лет она якобы осознала, что ела слишком много орехов и недостаточно зелени и выдвинула зелёные коктейли как решение. Книга Green for Life тоже была её личной историей, с такими деталями как “у меня на зубах сносилась эмаль”. В этой книге была попытка подумать о БЖУ и осознание того, что зеленые овощи – хороший и необходимый источник белка, кальция, железа и витаминов. Тут замечу, что зелёные коктейли придумала не Виктория Бутенко. Все давнишние американские сыроеды, те, кто занимается им с 80ых годов, хорошо знают так называемый “энергетический суп” Анны Уигмор, который состоит из зелени, проростков, фруктов и авокадо. Этот суп – основа диеты института Анны Уигмор. Книга Виктории Бутенко помогла разрекламировать зелёные коктейли для нового поколения, и это положительно.

Когда я ходила на встречу с Викторией семь лет назад, я была разочарована тем, как плохо она выглядела. Не маленький лишний вес, огромные круги под глазами. Но за это осуждать её я не хотела, потому что у всех из нас разный старт и разный предел, кто-то сыроедить начал в 23 года в нормальном весе, как я, а кто-то после троих детей и 150 кг веса. Но еще я была разочарована её ответом на вопрос о B12, который задал кто-то из присутствующих. Её спросили, стоит ли принимать B12, и на это она ответила, что она его не принимает, а вместо этого ест зелень в немытом виде. “Если вы всмотритесь в лист зелени, вы увидите там такие маленькие-маленькие точечки, вот мне кажется, что это бактерии, и из них я получаю B12,” сказала она. Уже тогда мне этот ответ показался безответственным, невежественным, и, честно говоря, абсолютно бредовым. Никаких научных оснований для подобного мышления нет. С тех пор я получила высшее образование в эпидемиологии и теперь знаю, что 1. бактерии, которые содержат B12, в природе будут из фекалий, и поэтому 2. зелень всегда стоит мыть 3. их невозможно разглядеть невооруженным глазом на листочке капусты и 4. даже поедая пять кг немытой зелени в день вы не получите дозу B12, необходимую человеку. Эти витамины нужно принимать веганам дополнительно. В этом нет ничего секретного, сенсационного, или ужасного.

Что же удивительного в том, что после 10+ лет веганства без добавки B12 у Виктории начались классические симптомы нехватки этого витамина? Почему для неё это сюрприз, когда об этом всегда извещали все рекомендации для веганов? И зачем, имея такие серьёзные проблемы со здоровьем, два года есть куриные желтки – полные холестерина и жира – если можно пройти курс уколов и потом принимать обычную добавку в виде капель или растворяющихся таблеток? Это нелогичное и странное поведение, граничащее на суеверии.

Слушать её интервью мне было не легко. Не потому что какой-то известный сыроед решил больше не сыроедить – это её выбор и меня не касается. А потому что мне всегда сложно слушать невежественные и неграмотные заявления, особенно в псевдо-научной форме.

Некое исследование, которое зачитывает Виктория в начале про различные негативные симптомы веганства – в представленной форме не имеет смысла. В настоящей науке подобные результаты не представляются сами по себе – они всегда представляются в сравнении с контрольной группой. Если вы говорите, что у X% веганов проблемы с памятью, вы должны говорить, у какого процента всеядных субъектов исследования проблемы с памятью. При этом контрольная группа должна совпадать по возрасту и другим категориям. Проблемы с памятью, потеря мышечного тонуса, усталость, неутолимый голод, депрессия – очень распространенные проблемы у населения США и других развитых стран, особенно у людей не молодых и с сидячим образом жизни. Отдельно порадовал пункт про лишний вес, от которого в США страдает большинство взрослых.

Часть про то, что Виктория “проводит исследования” о долгожителях – для меня звучит как бред, учитывая то, что она писала и говорила ранее. Такие исследования уже проведены и про них уже написаны книги (например интересная и очень профессионально написанная Healthy at 100 Джона Роббинса, наследника империи Баскин-Роббинс и известного журналиста). Виктория очень далека от науки и у нее нет образования для того чтобы проводить грамотные исследования и даже для того, чтобы грамотно анализировать исследования других. Про неё часто пишут, что она “профессор в университете”, или что “иногда преподает классы”, но подтверждение этому найти невозможно – на сайте университета у нее нет странички. Вполне возможно, что она там вела какие-то лекции о чем-то, но для этого профессором быть не нужно. О её высшем образовании я никогда не слышала и не читала ни слова, с её именем нет ни одной научной статьи. Ученые, которые занимаются настоящими исследованиями в сфере человеческого здоровья, используют совершенно другую терминологию, другие формулировки, и никогда вам не скажут что-то вроде “лучшая диета это сыроедение” или “лучшая диета это куриные желтки”. Люди, которые отработали десять лет своей жизни, чтобы защитить диссертацию по эпидемиологии, сторонятся таких заявлений, потому что знают, что всё относительно и нет одной оптимальной диеты.

В интервью множество странных, невежественных фраз, вроде “в Америке еда полная ГМО” и “я смотрела таблицу на интернете о содержани ртути в почве”, “ученые доказали” и “у 90% людей в мире недостаток магния” (не подтверждается фактами), и обобщающие оценки вроде “Американцы не готовят дома” и “американцы не могут почистить картошку” (новость – картошку можно не чистить, она полезнее с кожурой!). От всего этого очень неприятное ощущение нечестности и глупости.

Никакого анализа нет и в новой книге. В ней рассказано о некоторых ошибках сыроедов, которые почему-то не знали, что некоторая еда лучше усваивается в вареном виде (совсем не секрет), и что диета со слишком большим содержанием жира и сахара – сюрприз! – имеет негативные побочные эффекты. Они обсуждают баланс омега 3 и 6, но всё сводится именно к этому. Коррекция диеты Виктории состоит в добавлении зелёных коктейлей в рацион (не новость), снижению пропроции орехов и очень сладких фруктов в диете, и добавлению яиц, рыбы и вареных супов. Она продолжает питаться сырой пищей на 80%. Вполне нормальная диета, на которой, я уверена, можно очень хорошо жить. В основном в книге рецепты. В книге приведена пирамида питания, и в ней база – фрукты. Я с таким подходом не согласна, и для меня логичнее, что основой питания должны быть овощи, зелень, и несладкие фрукты (вот моя пирамида питания). Это отвечает скучным, признанным и проверенным рекоммендациям по БЖУ для человека. Международные организации, которые публикуют эти рекомендации, и ученые, которые работают в этой сфере, не говорят, что людям нужно есть говядину или птицу или животных или пшеницу или авокадо. Получать необходимую дозу белков, жиров, углеводов, амино-кислот и витаминов можно из того, что доступно и что предпочитает человек, в том числе и из вегетарианской диеты, и из веганской, и из сыроедной. Также не секрет, что абсолютно 100% всего регулярно не получает никто, и идеального баланса БЖУ и аминокислот нет ни у кого. И люди не только выживают, но и рожают детей, и даже живут после рождения детей. А больше эволюции не нужно от нас ничего. Всё сверх жизнеспособного потомства – бонус, и каждый в праве найти для себя диету, которая дает ему те бонусы, которые он предпочитает.

Постскриптом ко всему этому негативу я добавлю, что Виктория Бутенко пару лет назад дала вот такое интервью.

Это интервью о том, как тяжело жить в США. А точнее – как плохо жить в США ей и какие американцы тупые (потрясающе свежий тезис). Обобщения в этом интервью грубые и очень типичные для советского иммигранта, который живет в капиталистической стране и даже имея успешный бизнес и здоровых детей продолжает жаловаться на жизнь. Очевидна узость опыта (или мышления?), которая привела её к обобщениям об огромной стране с 300 миллионами людей. У некоторых людей так получается – объездить всю страну или даже весь мир, и не увидеть ничего нового.

Вот несколько примеров того, что она говорит в этом интервью:

В США дома из фанеры и ДСП. Про какие дома идет речь? Где? У моих родителей дом из цементных блоков. Я живу в кирпичном доме. Многие знакомые живут в деревянных или кирпично-деревянных домах. Да, новые дома строят из деревянных или каких-то комбинированных панелей с покрытием и с изоляционными блоками. В этом нет ничего зазорного, там где климат позволяет.

У американцев нет машин или они очень старые; у американцев нет лишних вещей Это не правда. Достаточно посмотреть на доступную статистику по потреблению и среднему возрасту машин. Америка славится большим количеством новых машин и активным шопингом и вещизмом, и это абсолютно обоснованно. Покупать машину в кредит – выгодно. У нас уже много лет кредиты под 0%. Даже человек, который брал интервью, знал статистику про потребление в США. У людей, даже не богатых, много одежды, обуви, электроники, инструментов. В этом нет ничего замечательного, но это так.

Я не знаю много людей, которые живут богато – опять же, при чем тут личный опыт? Есть статистика по уровню жизни, в США он высокий. И что значит богато? Когда дом не в кредит и машины не в кредит? Это советские понятия о богатстве. В пригороде, где я выросла, большинство людей жило именно богато в нормальном смысле этого слова, даже не имея супер-престижных профессий. У большинства детей были братья и сестры, у многих не работали мамы, все жили в своих, объективно больших домах, и у каждого родителя и у половины подростков были машины, люди ездили в отпуск хотя бы раз в году. Я не знала ни одного одноклассника, у которого бы не было своей отдельной комнаты. В норме вещей – откладывать деньги на высшее образование детям и себе на пенсию. Если это не “жить богато”, то Виктория забыла (или никогда на самом деле не знала?), что такое “жить бедно”. Что интересно, о настоящей бедности, которая в США действительно есть, и о её системных причинах, Виктория не упоминает. На мой взгляд, большинство людей в США живет действительно богато, и именно от этого особенно обидно, что есть пласт людей, который не может выбраться из бедности из поколения в поколение.

Многие работают в секторе обслуживания, имея высшее образование; трудно найти работу по профессии – она почему-то не упоминает, чему учились все эти люди, которые не могут найти работу. Да, получив образование художника или психолога трудно найти работу. Чем это отличается от любой страны? Я тоже нашла хорошую работу не сразу, и тоже не по профессии. Но в это время я не работала в МакДональдсе, я работала в офисе, за низкую, но не мизерную зарплату, и мне обеспечивали медицинскую страховку бесплатно. Жила я при этом в очень глухом месте, далеко от большого города.

С 18 лет все живут сами и деньги у родителей только занимают – Очень многим родители оплачивают высшее образование и дают деньги на еду и жизнь. Именно так училось большинство моих однокурсников и так учатся молодые знакомые в местном университете сейчас. Многим моим знакомым, уже не студентам, родители до сих пор оплачивают авто, мед-страховку или телефон. Хотя вообще в том, чтобы не занимать деньги у родителей я не вижу ничего плохого. И не обязательно идти учиться туда, где образование стоит 65 тысяч – есть университеты, которые стоят и 12, а также есть дотации для бедных. Мне второе высшее образование оплачивала работа, и это не редкость. А если у тебя нет работы или ты зарабатываешь мало, то банковскую ссуду на образование можно временно не выплачивать – это совершенно нормально и может продолжаться бесконечно. Мой банк разрешал мне ничего не платить, если сумма месячной выплаты превышала 20% моей зарплаты.

Вся молодежь учится” и “многие скрывают доходы” – в США высшее образование получает только около 30% людей. Надо заметить, что Виктория живет в маленьком городе с большим университетом, где огромное количество студентов на душу населения. Такая атмосфера далеко не отражает реальность всей страны. А скрывать доходы – очень серьёзное преступление. Я не знаю никого, кто бы это делал открыто. И знаю нескольких людей, которые зарабатывают своим бизнесом и могли бы скрывать доходы легко, но не скрывают. Отклоняются от налогов скорее самые богатые, и почти всё это делается какими-то легальными уловками.

Все покупают дом в ипотеку – да, это так, но в этом нет ничего ужасного, когда система кредитования нормальная. Проценты у нас уже много лет около 3%. И да, это выгоднее, чем аренда, в качестве вложения. Не так давно Виктория потеряла свой дом, на который у неё была ипотека. В 2008 году в США был ипотечный кризис, дома потеряли многие. В первую очередь те, кому никогда не должны были дать огромную ипотеку и продать дом. То, что произошло – кризис в результате расслабленного законодательства и искусственной инфляции на цены недвижимости. Это – удел любой страны или региона, где цены на недвижимость завышены, а условия ипотеки расслаблены. Москве это тоже предстоит. Это не означает, что покупать недвижимость в ипотеку – кошмарно и неправильно по определению. Большинство владельцев своих домов их не потеряли и ипотекой довольны, не желая вернуться в аренду. И всякие экстримальные детали типа “бросили матрешек и украшения и уехали” – это к чему? Что за ерунда? Кто так делает? К тому же банки не выкидывают людей из дома за один день. Во время ипотечного кризиса люди жили в своих домах даже по два года, не оплачивая их. Потерять дом и остаться с 300 долларами в кармане – личная безответственность, и банк в этом не виноват.

Врачам платят проценты от продажи лекарств – заблуждение. Это не легально. Никто не дает врачам чеки. Врачам дают бесплатные лекарства, которые они бесплатно дают пациентам. Иногда их приглашают на обеды в хорошие рестораны, во время которых нужно слушать презентацию, и очень редко бывают поездки на выходные на курорт. Если Виктории действительно “знакомые врачи рассказывали”, как они берут деньги у фармацевтических компаний, то этих врачей ждет потеря лицензии. У системы продажи лекарств в США очень серьёзные проблемы, я много могу о них рассказать, но выплаты врачам – вранье.

Продолжать не буду, там абсолютно каждое заявление также абсурдно, невежественно и субъективно, вплоть до тотального вранья. Точно также про Россию можно рассказать, что там все пьют, все женщины одеваются как проститутки, работать негде, всё делается только за взятки, детей не рожают/бросают, и ни у кого нет денег. После просмотра этого интервью уважения к Виктории Бутенко остается очень мало, появляется жалость. Жить с таким негативным видением реальности должно быть не легко. Я всё еще благодарна ей за её первые книги – они меня когда-то очень вдохновили. Но я читала и другие книги, других авторов, получала навыки критического мышления и научного метода, а также испытывала разные диеты на себе, видела опыт друзей и близких с сыроедением, и сегодня мнение Виктории Бутенко о том, что должны и не должны есть люди для меня не авторитетно.

68 thoughts on “Отречение Виктории Бутенко от сыроедения

  1. Ну наконец-то! хоть один человек эту шарлатанку адекватно оценил и по косточкам разложил.
    По-моему, один внешний вид этой тётеньки лучшее свидетельство того, что она сыроедкой НИКОГДА не была… А уж какой бред она несёт и пишет! – тут действительно нужно много терпения и железная сила воли, чтоб до конца осилить.

    Спасибо, Марина, что озвучили и мои мысли! – подписываюсь под каждым словом!!!

    • Я по внешнему виду судить не берусь, знаю других довольно толстых сыроедов – это немолодые люди, у которых до сыроедения было серьёзное ожирение. От огромных запасов жира в зрелом возрасте избавиться не так-то просто. Но еще я знаю как минимум одну женщину, которая была стройной, и стала толстой, придерживаясь сыроедения. Она сама признает, что ест мёд банками. И ничего удивительного нет, нормы питания для человека сыроедение не отменяет.

      • У меня немного другая статистика по внешнему виду сыроедов + собственный опыт и даже если жирок остаётся, то не в ТАКОМ количестве как у мадам Бутенко.

        Ну и с определением понятия “сыроед” или “raw vegan” надо определиться, а то некоторые хлеб едят и чаем запивают, орехи термически обработанные трескают, а потом бьют себя пяткой в грудь, утверждая, что они сыроеды (“raw” веганы)… Над каждым ведь свечку держать не будешь – может они тоже такие “сыроеды” (Как в том анекдоте: “….. он рассказывает и вы расказывайте…”).

        P.S. на мой взгляд сыроед и “raw vegan” – это две большие разницы. Есть ведь такие сыроеды, что сырые яйца едят (это в лучшем случае), а то и мяско с рыбкой не брезгуют. Про мёд я вообще молчу.
        То же самое и с понятием “вегетарианец” – в него каждый вкладывает, что хочет. Перестал есть говядину и свинину – уже гордо именует себя вегетарианцем, при этом лопает кур и морепродукты… Невежество и тупость человеческие безграничны…

        • Что интересно, у неё там проскочила гипотеза, что сыроеды, которые не загибаются, как она, на самом деле врут и втихаря едят шоколадки и макароны. Только благодаря шоколадкам и макаронам выживают, видимо. Мерзко.

        • Извините, пожалуйста, что вклиниваюсь в Ваш диалог с Мариной, но, по-моему, речь в данном случае идёт о настоящем “raw vegan”, а не о том, что под этим понятием подразумевают разные люди.
          Сайт ведет человек, который уже сыроедит не менее 7 лет, поэтому нет смысла определять понятия, которые уже давным-давно определены…

          Очень приятно чисто по человечески, что Марина к внешнему виду людей относится не категорично-фанатично, а толерантно и с пониманием.

    • Я тоже знакома с толстыми сыроедами. Ничего особо трудного в этом нет – побольше налегать на орехи и сухофрукты – вот и будет лишний вес.

      • Добрый день, но как же быть тогда с утверждениями того же Павела Себастьяновича о том, что лишние калории в “живой” пище не усваиваются, так что лишнего веса не должно быть.

  2. Надо же, сегодня совершенно случайно в разговоре с тренером упомянула Викторию Бутенко и зелёные коктейли и сегодня же, после долгого перерыва, зашла на сайт…
    Честно говоря, мне всегда казалось, интуитивно, что В. Бутенко использует идею сыроедения как некую таблетку от имеющихся проблем, то бишь для неё – это средство для достижения определенных целей. Конкретная цель достигнута – необходимость в средстве отпала и вот результат…
    Её отречение от сыроедения было делом времени – по тем причинам, которые Марина последовательно изложила в своей ответной статье и которые ей лично, на мой взгляд, не дают сбиться с выбранного курса.

    Чем мне всегда импонировала Марина и её метод – это тем, что она последовательна и логична, опирается на научные исследования и, исходя из потребностей собственного организма, или выбранной системы питания/физических нагрузок/образа жизни, корректирует не только систему питания, но и свой образ жизни в целом.

    Марина, спасибо, что ведёте блог, делитесь информацией, личным опытом и собственными суждениями!

    • Спасибо за понимание. Я еще очень не люблю идеальность и стопроцентность в вопросах диеты. Как заметила сама Виктория в интервью, стремление к идеальности часто связано с эгоизмом. А из того, что я знаю о поведении людей в отношении собственного здоровья, помешанность на идеальности редко приводит к хорошему цельному результату – то есть к физическому здоровью, психическому здоровью, и хорошему внешнему виду одновременно. Вот эта тема, что все приправы должы быть без термической обработки – не для меня совершенно.

      Если я когда-нибудь увижу убедительные доказательства того, что веганство или сырая пища приносят значительный вред здоровью, то конечно пересмотрю свой подход. Я довольно пристально слежу за исследованиями в этой сфере.

      Еще я очень люблю активную жизнь, и не хочу жертвовать новыми опытами ради какой-то идеальной диеты. Конкретно это относится к путешествиям. Если бы я постоянно думала о том, что мне нужно есть и где это найти, я бы просто не имела возможности увидеть и сделать половины того, что уже сделала и увидела. Через три недели я еду на неделю на остров в Карибском море чтобы нырять с аквалангом. Там не то что магазинов нет, там нет электричества, всё завозится на лодках, готовят на газе и у хозяев есть один генератор. Что там будет с едой – довольно смутно. Что нам разрешат привезти из США и что мы сможем купить там и привезти с собой – неизвестно. Если бы я была помешана на своей диете, то никогда бы туда поехать не решилась.

  3. Отличная статья, очень интересно читать.
    Марина, я примерно представляю, как ты питаешься, давно слежу за блогом. Зашла речь о научном подходе и разных количественных показателях, и у меня возникло несколько вопросов. Было бы здорово, если бы ты ответила. Ты сама как-то рассчитываешь/регулируешь питание именно по конкретным количественным данным (белки, жиры, углеводы, аминокислоты, витамины, их недобор, перебор и т.п.)? Или, питаясь в соответствии с приведенной пирамидой, все само собой получается? Кроме B12 еще что-то употребляешь необходимое? Контролируешь ли как-то в целом свое здоровье (например, какие-то анализы периодически – какие?)? Можешь ли посоветовать почитать книгу или автора (-ов), который не ударяется в какую-то конкретную диету, а в целом здраво пишет (желательно с обоснованием), как стоит/не стоит питаться? Спасибо!

    • Я периодически подсчитываю БЖУ в одной из бесплатных систем онлайн или в приложении, особенно когда физическая нагрузка большая. С сыроедением проще всего недоесть, а я этого стараюсь избегать. Физическая нагрузка в комбинации с недоеданием – штука вредная. В подобных счетчиках часто есть и витамины и даже набор амино-кислот. (вот тут например, но это на английском http://nutritiondata.self.com). Со временем приучилась примерно знать, чего сколько надо съесть для какой нагрузки, и регулярно никаких подсчетов не веду.

      Анализы крови нам делают на работе раз в год, теперь это у нас часть мед-страховки. Там только самые основные показатели – холестерин, сахар и тд. Сверх этого что-то еще делать ленюсь т.к. вообще не очень люблю делать анализы просто так, когда чувствую себя нормально.

      Из веганов очень люблю Брендана Брезиера, хотя рецепты у него для спортсменов.

      Thrive: The Vegan Nutrition Guide to Optimal Performance in Sports and Life

      Из популярных диетологов очень люблю эту женщину, у меня с ней очень схожее мышление. Она ничего не отрицает абсолютно и без оснований, и очень часто советует не парится из-за мелочей.

      Nutrition Diva’s Secrets for a Healthy Diet: What to Eat, What to Avoid, and What to Stop Worrying About (Quick & Dirty Tips)

      К сожалению я знаю только книги на английском. Даже не уверена, что на русском есть что-то подобное.

      • спасибо за ответы и ссылки, на английском свободно читаю, так что без проблем =)

  4. Какая адекватная статья – действительно, большинство сыроедов грешат ненаучностью своих взглядов на питание.

    • Ненаучностью или полным невежеством в вопросах питания грешат вообще почти все люди, сыроеды в этом не уникальны.

  5. А по моему, автор статьи немного невежественен. Сырые яйца это вполне натуральная пища, наши родственники приматы иногда поедают сырые яйца. И в природе никто ни овощей ни фруктов не моет, просто у людей после долгих лет сыроедения очень сильная имунная система и им не страшны ни вирусы, ни бактерии. Но для начинающих это не подходит, лучше витамины. Автор какая-то фанатичка, не понимающая что искусственные витамины-это хуже, чем натуральные яйца.

    • “Сырые яйца это вполне натуральная пища” – с этим не поспоришь, если яйца деревенские, как говорит Виктория. А не с птицефабрики, откуда яйца получают 99% жителей городов. Но у яйц есть другие факторы, помимо натуральности, которые меня не устраивают. В том числе жирность, холестерин, алергенность, и то, что это животный продукт.

      “в природе никто ни овощей ни фруктов не моет” – тоже поспорить нельзя. Если бы мы были “в природе”. Но мои продукты не “в природе”, а на ферме, в холодильной камере, в руках рабочих, на рынке, или в магазине. А в природе тоже есть вредные бактерии, вирусы и паризиты, и животные ими прекрасно заражаются.

      “у людей после долгих лет сыроедения очень сильная имунная система и им не страшны ни вирусы, ни бактерии” – это ложь. Именно сектантская ложь, которая вводит многих людей в заблуждение. Сыроедение укрепляет иммунитет, но стопроцентного иммунитета нет и быть не может.

      “искусственные витамины-это хуже, чем натуральные яйца” – Если вы не знаете, как производятся те или иные витамины, это не означает, что они хуже для человеческого организма, чем яйца.

  6. В США дома из фанеры и ДСП
    Это криминально?
    Во всем мире так – сейчас бум на sip-панели и osb. Во всем мире, в т.ч. в Росии.

    • Это, видимо, некий символ фальшивости всей американской жизни. Мне показалось это подается именно так.

  7. Как гениально весь мир Бутенко подсадила на зеленые смузи, и как неэлегантно слилась. Дело, конечно, в невежестве. Жаль.

  8. Пыталась найти биографию Виктории Бутенко – ничего не нашла.
    Кроме того, что её позиционируют как “приглашенного профессора (!) в университете”, которая ведёт классы по сыроедению и здоровому образу жизни – ни слова о её образовании и образовании её детей я не нашла.
    Тем не менее, на своем сайте она представляет свою семью как “семью авторов книг, художников, режиссеров и так далее…”, одним словом, творческие личности, которые сыроедят и уже втроем пишут книги, имеют канал на ютубе и так далее…

    Я, конечно, все понимаю, но для меня профессор – это не пустое слово, это научное звание, которое присваивают после получения научной степени, причем далеко не сразу.
    Возможно, в Америке в научной среде все обстоит по другому, тем не менее…
    Тем не менее, лично мне интересно знать об образовании, профессии, работе Виктории Бутенко, потому что расплывчатая характеристика с сайта “учитель, изобретатель, исследователь” неприменима к человеку, не имеющему к науке никакого отношения…
    И дети уже полным ходом издают книги, как я понимаю, только на основании того, что они побороли с помощью сыроедения астму (Валя) и раннюю стадию диабета (Сергей).
    Было бы интересно узнать о них немного больше, чем то, что они русские иммигранты и сыроеды с 10-летним стажем.
    Возможно, кто-то знает где припрятана инфо об этом семействе?

    • “Профессор” может быть должностью – преподаешь в университете. Но это не значит доктор наук. И, как правило, люди которые не доктора наук, но преподают что-то в рамках университета, называют себя “преподаватель”, а не профессор.

      • Спасибо.
        На пост-советском пространстве сохранилась советская система: преподаватель без научной степени в универе – ассистент.
        Есть 2 научные степени – кандидатская и докторская.
        После кандидатской можно получить звание доцента, а профессора – только после защиты докторской диссертации (за редким исключением звание профессора присваивают за особые достижения, исследования, печатные издания в соответствующей области науки).
        В Штатах, насколько я знаю, есть только степень PhD – о которой в бывшем СССР только мечтают, ибо это и практично, и менее бюрократично, но… никто научную сферу так и не реформирует – одни разговоры только…

  9. Здравствуйте! Вот никак не укладывается в голове,помогите, пожалуйста. Очень часто “сыроеды” говорят о том, что еслы бы вареная еда была видовым человеческим питанием, то Творец бы это предусмотрел и кастрюльку б привязал к животу или плиту))). Как же с В12? В этом Творец просчитался и приходится принимать синтетические витамины или какашки, извините? Это для меня серьёзная нестыковка. Заранее спасибо!

    • Это самый бредовый аргумент из всех, причем как в за, так и в против. Если для вас это “серьёзная нестыковка”, то тут я точно помочь не могу. Религиозные дискуссии меня в данном вопросе не интересуют.

    • На мой субъективный взгляд вообще никаких нестыковок нет – Творец создал людей по образу и подобию своему и что мы видим?
      Люди далеко не безгрешны, не полны любви, нетолерантны и нетерпимы в массе своей, конечно.
      Творец создал Природу нам во благу – мы её испоганили как только можно и нельзя.

      НО!
      Творец ещё позаботился о вкладывании в каждую черепную коробку серого вещества, которым ооочень многие люди абсолютно не пользуются, а ждут буквальной сковородки, протянутой рукой самого Господа с Небес.
      Как круто можно всё вывернуть и извратить при желании, однако!..

      • Творец дал кучу возможностей и свободу выбора. Вот в чем проблема. 🙂

  10. стало любопытно- ху из Виктория 🙂
    посмотрела ее фотки…
    глядя на нее- СЕ точно не хочется быть 🙂

    • А Вы на других посмотрите, может быть, это Вас больше вдохновит, тем более, Виктория Бутенко не единственный сыроед на планете. К счастью.

  11. Марина, а как вы относитесь к вегану Гари Юрофски? Как по мне, его доводы к неедению животных продуктов часто ненаучны.

  12. Спасибо за Вашу превосходную статью, готова подписаться почти под каждым словом.

    Вот и я удивляюсь, как Виктория сделала себе мировое имя. Первооткрывательница зеленых коктелей- да это же абсурд, мы в Сибири все лето ели окрошку на воде, мама рвала огромадный пучок зелени, мелко резала и толкла толкушкой всю зелень, потом заливала водой, принесенной из колодца и добавляла резанную, но уже покрупней редисочку и огурчики. Колбасы у нас там не было, поэтому питались правильно, но и миксеров тогда тоже не было. А так чем Вам не зеленый коктейль, все то же самое, но только без миксера. И деды наши так питались. Так что никакое это не открытие. Зелень и траву, включая ботву свеклы, моркови мы все лето сушили в тенечке в жаркую погоду или наверху на печке в прохладную погоду, это как раз та самая сушка до 40 градусов, а потом всю зиму эту зелень добавляли в супы или мелко размельченную в салаты. А сейчас некоторые и в этом “” первооткрывателями ” стали.
    Для меня госпожа Бутенко тоже не авторитет в вопросах питания.

    • Очень интересно! Хотела бы попробовать такую окрошку. Про сушеную ботву впервые слышу.

      • Последний комментарий и Ваш ответ натолкнул на мысль о зелени и ботве в засолках.
        Вам книгу подарили “Ферментированные овощи”…
        Я её не читала, но интересно знать, насколько разнятся методы у разных народов…
        “Наши” люди, например, квасят капусту с морковью, острым перцем или клюквой, помидоры с морковной ботвой, кружочками моркови и кольцами лука. Сладкий перец с дольками яблока в середине, а уж на огурцах – раздолье: и смородиновый лист кладут, и вишнёвый, некоторые – дубовый для хруста (кто что хочет, конечно), многие – просто укроп, чеснок и/+перец сладкий, острый.
        Недавно пробовала огурцы в куркуме заквашенные и зёрнах белой горчицы – очень интересный вкус.

        • Засолки – это бездна. Один из старейших и лучших способов хранения свежих продуктов. А “ваши” люди – это венгры?
          Огурцы звучат умопомрачительно.
          Я книгу осваиваю и уже три рецепта у меня засняты, нужно только выложить. На этой неделе поделюсь квашеной капустой из неё.

          • О, да! Квашеная капуста – это наше всё! Будем ждать рецепт (и другие тоже).

            Не венгры – но этника в роду разнообразная, потому и склонность к острому и необычному тоже есть…

            Огурцы с куркумой и горчичными зёрнами – это бомба. Народ на застольях банками лопает, сама видела, это – факт.

            А ещё делают очень вкусные голубцы из белокочанной капусты с морковью, что-то вроде “по-корейски”…
            Но мне больше всего нравятся баклажаны – “кармашки”, фаршированные морковью (и чем ещё не помню) и другие баклажаны – кусочками, со сладким перцем, чесноком, специями…
            Господи, пишу, а у самой – рефлекс собаки Павлова )))….

    • Бутенко, может быть, и не первооткрывательница зелёных коктейлей, но она – их популяризатор.
      Женщина явно имеет коммерческую жилку – вот и удалось ей сделать мировое имя.
      Судя по её интервью, ей пришлось “покрутиться” во благо семьи…

      Честно говоря, из всего можно вынести что-то полезное. Из “отречения” Бутенко тоже.
      Её интервью, например, для меня – это чьё-то субъективное вИдение Америки, к примеру. Почему бы и нет. Джек Лондон, Марк Твен тоже писали об Америке – и у каждого она разная. У Бутенко – тоже своя Америка, Америка её глазами и глазами её семьи…

  13. Спасибо большое за Ваш крнструктивный отзыв об этом интервью Виктории. Я бесконечно уважаю Викторию за её подвиги на ниве здорового питпания и распространения сыроедения, но и на солнце бывают пятна! Я рада, что не только мне показалось, что проблемы Виктории не в самом сыроедении, а в неправильно подобранном составе питания по белкам, жирам, углеводам, а главное – по ВИТАМИНАМ и МИНЕРАЛАМ!!! И проблемы её детей – это, скорее вмего, недостаток В12, цинка, магния, кальция и может быть витамина А и Е. Спасибо, что подтвердили мои догадки о несбалансированности питания Виктории!!!

  14. То что Бутенко сыроед я сомневалась тоже сильно когда вот познакомилась со всем этим делом, и что она не учёный совсем тоже сомнений конечно не существует. С ней получилось так же примерно как и с Малаховым, пересказал давно уже сказанное другими в нужный момент. А то что шла идеализация той жизни она как то попыталась своим языком рассказать и видимо не очень удачно. Я живу во Франции и могу сказать, знаю как было раньше в России и как сегодня там, потому что часто туда приезжаю. А люди здесь во Франции не намного лучше живут и много тоже проблем, как говориться много таких бедолага которые не вписались в картину благополучия. И таких будет становиться всё больше и больше пока. Богатые будут становиться богаче бедные бедней и при том так везде будет пока. Даже здесь во Франции показывали как люди вынуждены ютиться с большим количеством детей в машинах и ночевать на автостоянках в Америке. И это не единичный случай, целые автостоянки забиты такими с автомобилями с ночующими семьями с детьми. В России слава богу такого пока нет, во Франции есть что то подобное но очень редко. Нет это очень хорошо если где нибудь существует рай такой где можно жить лучше, хотя бы помечтать можно было бы.

  15. “Если вы всмотритесь в лист зелени, вы увидите там такие маленькие-маленькие точечки, вот мне кажется, что это бактерии, и из них я получаю B12,” сказала она. Уже тогда мне этот ответ показался безответственным, невежественным, и, честно говоря, абсолютно бредовым. Никаких научных оснований для подобного мышления нет. ”

    На немытых овощах и фруктах присутствует своя микрофлора. Почему она не может быть действительно источником В12? Если вас этому не учили в вашем учебном заведении, это ровным счетом ни о чем не говорит.

    Я знаю, что японцы даже выпускают препарат, который содержит как раз те бактерии, которые “обитают” именно на немытых фруктах и наземных овощах, а также зелени.

    Безусловно, это характерно только для тех продуктов, которые выросли без воздействия на них химических удобрений, в экологической зоне.

    С В. Бутенко я тоже не во всем согласна, но так расписать человека, который сделал очень много для людей, и для движения СЕ и ЗОЖ, как минимум неэтично. Не по-доброму как то.

    • Микрофлора присутствует, но придумывать, что какие-то точечки, которые видно невооруженным глазом – это и есть источник B12, и именно этого будет достаточно взрослому человеку или ребенку – необоснованно. Я точно также могу сказать, что какие-нибудь разводы на тех же листьях это опасные вредные бактерии. Это всё на уровне суеверия и личных догадок и информационной ценности не имеет.

      Я “расписала” всего лишь то, что она говорит. А говорит она много ерунды. Люди, берущие на себя ответственность нести информацию в люди должны как-то за эту информацию отвечать. Иначе это не помощь, а вред. Врать и представлять личный опыт как “исследования” – вот что неэтично и совсем не по доброму.

  16. Огромное спасибо за статью!!!
    Бутенко – обычная баламутка, и трепло, которое, живя в Штатах умудряется хаять эту страну и её жителей. По всей видимости, она то эти самые доходы и скрывает от государства. По этому книжонки свои в России и продает, а деньги на российский счет падают, чтобы американское правительство доход не видело.
    Обычное брехло она!!!
    А Вам еще раз спасибо!!!

  17. Спасибо большое автору!
    Полность с вами согласна!
    Я сама натуропат живущая в Америке 28 лет и прекрасно знаю и люблю этот народ и саму страну.Жалко только саму Америку,что живут здесь те кто её не любят и распространяют по миру ложь,пусть им бог будет судья.

  18. Каждый человек имеет право на свое мнение. Оригинала интервью Бутенко не читал, но если это правда о “несчастной Америке” и прочего бреда то и в остальном верить бы я Бутенко не стал. А относительно сыроедения скажу так – это не Бутенко изобретение, а решать каждому человеку самому что есть и что пить. По-моему , природа сама дает ответ на вопрос , кто мы? Я что-то не видел когтей на руках и торчащих икол со ртов двуногих приматов , которых называют Homo sapiens. Относительно язвительности автора о “классической научности” Бутенко напишу, что Вы пишите такой же бред, что возможно, писала и Бутенко. Наука? Какая наука? Которая не лечит рак и СПИД? Которая придумала ГМО? Или может та , кстати , тоже очень в свое время классическая наука, которая утверждала о плоской земле, стоящей на 3-х китах и активно способствовала сожжению “нетрадиционнных” на кострах. Сказал древнегреческий философ Скорат: “Я знаю, что я ничего не знаю”. Мы все примитивы и порой старый мудрый дед с села , имеющий 3 класа образования, даст фору профессору универа. Все в этом мире относительно. Плохо только выставлять себя “таким Вумным, Шо аж страшно”, а кого-то делать дураком. Высшее образование в эпидемиологии и реальные знания науки и конкретного предмета , звиняюсь за одесский жаргон , но это две О-о-о-чень большие разницы. Будьте скромнее и не старайтесь показать кого-то идиотом, возможен зеркальный эффект…

  19. Какая интересная, логически выстроенная статья! Много нового узнала, увлекательное чтение! Спасибо!

  20. В свою очередь я говорю вам большое спасибо за ваши рецепты,уверен они вдохнут нечто свежее в мой рацион,Благодарю вас Мария.

  21. Жаль что вам за своим сыроедением не хватает широты. Вы вроде бы опровергаете тезис Виктории но при этом странным образом его подтверждаете. Если вы считаете нормальным жить всю жизнь в кредит – это ваше мнение. То что Виктория говорит о том, что практически весь народ США посажен на иглу “кредитов” – это факт, который вы и подтверждаете. Если вы ввиду вашей успешной жизни не видите к каким плачевным итогам в целом для нации ведет – это ни о чем не говорит. По поводу финансовой безграмотности – почитайте Роберта Кийосаки “Бедный папа богатый папа”. Он так же говорит об ужасном положении США. А Кийосаки не какой-то мигрант из России. Так что не надо тролить и рекламировать прелестную (в прямом смысле этого слова, если вы понимаете смысл этого слова) страну США.

  22. Я не обольщаюсь по поводу высказываний Виктории и не считаю американцев тупыми как вы выразились. Но и американский народ, так же как и народы проживающие в России и в странах СНГ да и по всей Европе можно увлечь куда угодно, что и делается с успехом. Вот об этом и стоит прислушаться к Виктории.
    Вы утверждаете что Виктория грубо обобщает, но при этом вы не видите ничего зазорного в том, что дома строят из OSB, ДСП и утеплителей. А вы в курсе вообще что это за материалы и какие выделения для них являются нормой? Вы в курсе что такое фенольно-формальдегидная смола которая используется для того, чтобы в ДСП или OSB склеить опилки?
    Если уж вы обобщаете про то что Виктория грубо ошибается, может быть вы и другие её утверждения опровергнете? Давайте докажите, что американцы читают книги. Докажите, что Голливуд не является детищем банкиров для промывания мозгов, так же как это было в СССР? Почему бы вам не опровергнуть тезис про то сколько антидепресантов употребляют американцы и желательно в сравнении с россиянами. Странное дело, но в СССР не было таких анекдотов-поговорок: “жизнь прекрасна… если антидепресанты подобраны правильно”. И было бы интересно узнать о том принимаете ли вы лично и в вашей семье антидепресанты. Так же было бы интересно знать кратко вашу историю жизни, чтобы сравнить с историей жизни Виктории.

    • Нет, в СССР были другие поговорки. “С утра выпил – весь день свободен” например. И десятки других на ту же тему.

  23. С превеликим удовольствием присоеденяюсь ко всем тем ,
    кто желают вам доброго и всего. Смею, обратится к вам с большим трепетом,потому как ни к тупым, ни к научно образованным америкосам-отношения не имею.И натолкнуло меня на это, случайный наскок на ваше выступление, с прояввлением света, на оплошность В. Бутенко, в истинном поиске праведного пути утоления обеспеченности ораганизмом расходного материала, своего существования в физическом мире.А также, факт того что сам я, по моральным убеждениям,с некоторого времни отношусь,к животно не едящим и что -(тут хотелось сказать хуже,но употреблю термин)-слолжнее всего,сыроед. В правильности которого порой,греха не таю,мучают сомнения.В пользу онного,то бишь – сыроедству- заставляет придерживатся потеря ферментов,при термообработке которые мошжно восполнить при достаточном приеме сырых продуктов.Но, как быть с пищевым лейкоцитозом, вот в чем хотелось бы услышать ученное мнение в алтернативу к существующим, к примеру этому: http://artemu238.livejournal.com/31397.html Преклонно благодарен!

  24. Просмотрел выступления Бутенко о жизни в США. Особенно повеселили леденящие кровь истории про похищение несовершеннолетних девочек и продаже их трак-драйверам.
    Другие перлы похожи. Например про-то как американцы в массе беднее русских и ездят на старых машинах. И что дом и машину имеют очень немногие.
    Даже выглянул в окно – да нет – кругом в основном частные дома а не многоэтажки. (хотя я в Канаде – но не думаю что мы богаче американцев) В Вобщем матерая ватница. И скорее всегоглупа как пробка. Весьма сомнительны ее успехи в сыроединии. Особенно если посмотреть как выглядит – явно нездорова. Кстати ничего плохого о сыроедении сказать не хочу. Просто некоторые делают на нем бизнес, а сами ни в зуб ногой.

  25. Случайно попала сюда. Уважаемая Марина, я понимаю, что диплом инженера и диплом эпидемиолога – это круто… и что о болезнях и демографии вы можете говорить долго, а самое ужасное нудно. Предполагаю, что вы моложе Вали… Бутенко молодец, умница и образованная женщина – это утверждаю я – доктор Алёна Росс, закончившая Киевский мед 42 года тому, Хайфский Технион( преподавтель биологии) 22 года тому и Канадский коледж(диетолог) 7 лет тому. Постоянно занимаюсь самообразованием и помогаю людям побеждать свои хвори. Очень плохая ваша статья! Похоже, что учились на журналистку, которая порхает по верхам. Сейчас это называется – аналитик. Смешно читать вас мне.

    • Вы считаете, что ваши дипломы каким-то образом служат аргументом в защиту Виктории? Виктория сама за себя говорит и пишет, её произведения и мысли в открытом доступе, и именно о них я написала. Если у вас есть что-то по теме, конкретный аргумент с конкретными доказательствами – пожалуйста. А доктор вы или дворник или папа римский – абсолютно не имеет значения.

  26. Здравствуйте. Действительно, несколько смешно наблюдать за комментариями людей, вдруг неожиданно обличающих Бутенко. Мы знали, мы ей не доверяли, наш опыт и знания другие, более правильные и т.д. Друзья, вы уверены в том, что через какое то количество времени мы не будем дружно хаять автора статьи, написанной выше? В голове возникает аналогия. “Разоблачение культа личности Бутенко”. Где же вы раньше то все были?

    • Никто Бутенко не “хаит”. Всё основано на её собственных высказываниях в двух видео и в книге, а вовсе не на её личности, и аргументировано моим собственным опытом, а также логикой и научными данными. Раньше я не следила подробно за её деятельностью и всеми интервью. Я прочитала две её книги, и мне они понравились. Её личная презентация мне понравилась не очень, и об этом я тоже давно писала. А потом несколько человек прислало мне ссылки на эти видео и на новую книгу. Если кто-то хочет поспорить с какими-то моими утверждениями или моим опытом, он имеет на это полное право в своём пространстве.

  27. Вы разрешите Вас поправить, пишется так: “для советского эмигранта”

  28. С удовольствием прочитал статью, интересные умозаключения! Нельзя сказать, что я на все 100% с вами согласен, но, как говорится, больше “да”, чем “нет”:). Спасибо!

  29. Марина, здравствуйте!

    меня очень интересует сыроедение, попались книги Бутенко, а потом вот ваша статья.
    в вашем “магазине” ее книги тоже стоят.
    стоит ли их читать? у нас в библиотеке лежат 12 Steps to Raw Food и Raw Family Signature Dishes.

    спасибо за совет,

    Светлана,

    • Да, нормальные книги, на псевдо-научные “теории” о том как что в организме работает можно не обращать внимание. А в целом советы о том, как придти к более здоровому питанию, оценевая вредную еду как наркотик – вполне ценные.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *